Отправлено: 10.05.12 20:10. Заголовок: Тонкости критики.

Хочу привести вам небольшую статью о том, как правильно критиковать. Да-да, именно о том, как критиковать правильно и свести к минимуму вероятность допустить ошибку, а самое главное, как не опуститься до мерзкого и всем вредящего КРИТИКАНСТВА! О критиканстве будет сказано ниже, но обо всём по порядку. Сначала напишу о том, что такое вообще критика и для чего она в принципе нужна. Если кто думает, что критика это лишь возможность самоутвердиться, раздавая пинки направо и налево тем, кто чем-то "критику" не понравился, то он сильно заблуждается! Критика – это обнаружение и демонстрация положительных и отрицательных качеств, недостатков и излишеств, красивых и некрасивых сторон какого-то человека, произведения или вопроса. Цель критики - помочь автору улучшить как свои произведения, так и свой талант! Многим так же кажется, что критика штука простая, но на самом деле, это довольно сложное дело, если не сказать ЦЕЛАЯ НАУКА! Расхвалить автора за понравившийся рассказ или же навешать "люлей" за не понравившийся проще простого, ибо это под силу и малолетнему ребёнку. А вот критиковать правильно при этом допуская минимум ошибок, очень сложно! Здесь немаловажную роль играет знание критикуемого предмета и психология, а в особых случаях нужен индивидуальный подход к автору! Важно придерживаться так называемой "золотой середины". Иными словами слишком расхваленный автор начнёт допускать гораздо больше ошибок, в результате чего качество его работ снизиться, а "заклёванный" и "забитый" автор будет куда больше злиться и защищаться, а то и вовсе может отказаться от творчества!
Как правильно критиковать: Основная цель критики, если в ней появляется необходимость, – добиться улучшений.
Она должна привести к результатам более высокого качества. Конструктивная критика не основана на мести. Она не может использоваться как инструмент выражения недовольства или гнева. Ее цель – помочь, а не причинить боль. В противном случае лучше вовсе воздержаться от ее использования.
Следующие семь способов помогут вам обеспечить «конструктивную обратную связь» вместо деструктивной критики.
Во-первых, всеми силами постарайтесь защитить достоинство другого человека.
Рассматривайте его в виде надутого шарика, а свои слова – в виде иголок. Обращайтесь с ним мягко. Например в воспитании лучше всегда начинать процесс коррекции со своими детьми со слов: «Я тебя очень люблю». Затем следует продолжить говорить, обеспечивая обратную связь и руководство, в котором они нуждаются, чтобы стать лучше.
Во-вторых, сконцентрируйтесь на будущем, а не на прошлом. Поговорите о том, что можно сделать теперь. Используйте слова типа «Почему бы в следующий раз…».
В-третьих, концентрируйтесь на поведении или на результате, но не на человеке. Замените слово «ты» на описание проблемы. Не говорите «Ты делаешь недостаточно». Скажите так: «Твои показатели ниже того, что мы ожидали. Что можно сделать для их повышения?»
В-четвертых, говорите о себе как об источнике чувств. Вместо слов «Ты меня злишь» скажите «Я очень сержусь, когда ты это делаешь» или «Я недоволен ситуацией и хотел бы обсудить то, как ее можно изменить».
В-пятых, точно договаривайтесь о том, что собираетесь менять, когда и насколько. Будьте конкретны, ориентируйтесь на будущее и на поиск решения. Скажите так: «На будущее очень важно, чтобы вы вели аккуратные записи и дважды проверяли все до завершения отгрузки».
В-шестых, предлагайте помощь. Спросите: «Чем я могу помочь вам в этой ситуации?» Будьте готовы продемонстрировать человеку, что и как делать. Например когда вы выступаете в роли родителя или руководителя, одной из ключевых ваших задач является обучение. Вы не должны ожидать, что кто-то станет делать что-то раньше, чем вы покажете, как именно это следует делать.
В-седьмых, исходите из предположения о том, что человек хочет хорошо выполнить работу, что он сделал что-то не так по ошибке, а не намеренно. Проблема заключается лишь в недостатке навыков, неполной информации или непонимании.
Будьте спокойны, терпеливы, ободряйте, оказывайте поддержку, рассуждайте ясно и конструктивно, без злости и деструктивизма. Старайтесь возвысить человека, а не порвать его на части. Нет более быстрого способа повысить уровень самоуважения и самооценки собственной эффективности, чем отказ от всякой деструктивной критики. Вы немедленно заметите разницу в ваших взаимоотношениях.
При оценке какого-либо вопроса или человека очень важен избираемый нами стиль. Извлечение противоположной стороной пользы из нашей критики в большой мере зависит от наших намерений, которые следует давать почувствовать через используемый нами язык и подход к предмету. Наша манера и стиль очень важны. Мы должны избегать вести себя так, чтобы настроить против себя оппонента. Критика должна оставаться мягкой, тогда она становится позитивной и конструктивной. Таким образом, мы подготавливаем почву для того, чтобы противоположная сторона «включила свои антенны» и извлекла пользу из нашего мнения. Если наши намерения и стиль не принимаются критикуемым, то это приводит к отдалению его от нас, и он перестает внимать нашим словам.
Если объект нашей критики, по нашему мнению, имеет недостатки и отрицательные качества, то наша критика будет субъективной. Для объективной критики необходимо производить оценку в соответствии с критериями и стандартами. Здесь можно привести такой пример: если в начале своей речи использовать выражения «по-моему», «мне кажется», «я полагаю», то противоположная сторона может принять замечания в штыки. Однако если вместо этого приступить к замечаниям словами «в соответствии с таким-то исследованием», «в соответствии с мнением некоторых авторитетных лиц», основывая свои стандарты на объективных источниках, то это может стать основой для положительных результатов.
Позитивной считается критика наших начальников или людей, которые делятся с нами своими знаниями и опытом, потому что выражение ими своих взглядов обеспечивает получение пользы и положительных результатов противоположной стороной. Благодаря такой критике многие самосовершенствуются и стараются освободиться от своих недостатков. Наличие такой оценки даже необходимо с точки зрения воспитания и образования.
Даже если наша критика имеет целью исправление нашим оппонентом своих ошибок, это может привести к противоположному результату – тому, что эта ошибка пустит корни. Вместо того чтобы говорить, в чем человек не прав, нам следует сказать, каким он должен быть. Если наш оппонент привык, что ему указывают на его ошибки, то будет неправильно постоянно повторять такую критику. Постоянное привлечение внимания к ошибкам может привести к их укоренению. Вместо этого будет полезнее выдвинуть на передний план его положительные стороны, а на недостатки лишь указать.
В отношениях с детьми важно подчеркивать их положительные качества. Например, вы задали вопрос на уроке. Один из учеников ответил, но неправильно. В этой ситуации мы должны, не указывая на ошибку, успокоить ребенка, показав положительные стороны его ответа, крупицы знаний, содержащиеся в его ответе, и лишь потом сказать, что ответ неправильный. Тогда ученик не обидится и не потеряет мужества, чтобы отвечать на следующий вопрос.
Те, кто работает в коллективе, должны избегать критики своих коллег. Критикующий человек открывает дверь для ответной критики, становится причиной разрастания клеветы и злословия, в результате чего наносится ущерб духу коллективизма. Люди начинают постоянно видеть ошибки друг друга, нарушаются взаимоотношения братства и содружества.
Мы должны исходить из следующего: «Критика всего, возражение на все – это удар, нацеленный на разрушение. Если человеку что-либо не нравится, он должен стараться создать лучшее. Результатом разрушения становятся развалины, а результатом созидания – города».
Следование нижеизложенному способу поможет вам максимально подготовиться к встрече с человеком, которого вы хотели бы подвергнуть критике и при этом добиться хороших результатов.
Перед началом разговора, чтобы лучше понять свои мотивы, причины для критики, а также определиться, стоит ли это делать сейчас, рекомендуем задать себе нижеследующие вопросы, только старайтесь быть максимально честными с самим собой:
1. Не завидую ли я этому человеку?
2. Собираюсь ли я подсознательно его уколоть, сделать ему больно?
3. Хочу ли таким путем самоутвердиться за счет унижения другого?
4. Как он относится ко мне, есть ли у нас взаимопонимание?
5. Хочу ли сохранить с ним хорошие взаимооотношения?
6. Уверен ли я в справедливости моей критики?
7. Не является ли он новичком в своем деле?
8. Не находится ли сейчас человек в стрессовом состоянии?
9. Каким тоном я буду озвучивать свои претензии?
10. Высказывал ли я когда-либо ранее критические слова в его адрес? Как он их воспринимал?
11. Не являюсь ли я несдержанным человеком в той степени, что могу вспылить в разговоре и обидеть собеседника?
12. Так ли уж необходима эта критика?
13. Есть ли еще альтернативные способы разрешения проблемы?
Разновидностей критики существует много. Самое главное, что необходимо помнить, что есть критика КОНСТРУКТИВНАЯ, а есть ДЕСТРУКТИВНАЯ! Конструктивная критика помогает и приносит пользу, деструктивная вредит, и потому от применения деструктивной критики лучше всего воздерживаться. Однако так же существует критика АДЕКВАТНАЯ, а есть и НЕАДЕКВАТНАЯ!
Примеры неадекватной критики: Критика, несомненно, не должна задевать человеческое достоинство и самолюбие. В связи с этим мне хочется привести в пример случай с одной женщиной, хорошим специалистом в своей области. Проработав около года на новом месте, она за какие-то мелкие погрешности получила такую порцию нагоняя от своего начальника, что, взяв неоплачиваемый отпуск, неделю приходила в себя от шока и эмоционального стресса.
А сколько бывает аналогичных эпизодов на работе? В одном журнале была напечатана информация о том, как проходят в одной крупной компании тестовые испытания менеджеры по набору персонала. Желающих было достаточно много, и все они выстроились в очередь, чтобы пройти своего рода собеседование. Однако его условия были весьма жесткие, потенциального кандидата на должность заставляли быстро отвечать на разнообразные вопросы, не имеющие никакого отношения к работе, проверяя его реакцию, нестандартность мышления и оригинальность ответов. И если испытуемый этот шквал вопросов успешно выдерживал, на него сыпались своего рода различные оскорбления и критические высказывания по любому поводу. Например, не так посмотрел, не так прошелся к столу, одет не по вкусу, говорит недостаточно чисто, слишком бледнеет, краснеет, пальцы дрожат, макияж у девушек слишком вульгарный, ботинки у мужчин не вычищены и т.д. Затем задают провокационные вопросы с целью вызвать у испытуемого гнев и ярость, и когда это случается, ему торжественно объявляют, что он не подходит.
Специальное создание стрессовой ситуации и использование оружия критики недопустимо в той мере, в которой идет унижение человеческого достоинства, задевается его внутреннее «Я», оскорбляются личностные качества. И потом, находясь в огне постоянных замечаний, психика человека, говоря простым языком, ломается, отсюда могут возникнуть различного рода заболевания не только нервной системы, но и соматические. Поэтому во многих компаниях в отличие от той, пример которой описан выше, к собеседованию и к дальнейшему сотрудничеству относятся внимательно и предупредительно, так как понимают ценность каждого опытного специалиста, который может принести своей деятельностью хорошую прибыль и повышение статуса компании.
Как описано выше, критика НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА унижать человеческое достоинство! Иными словами критика должна быть адекватной и исключительно по существу! В работе автора должны выявляться и подробно описываться допущенные автором ошибки с целью добиться улучшения, а вот "докапывания" до каждой мелочи, только из-за того, что эта мелочь в той или иной мере не по вкусу критику, АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМЫ!
Правила конструктивной критики: Чтобы критика была плодотворной, не оскорбительной и не обидной, необходимо использовать следующие несложные правила.
1. Прежде всего, изъять из критики обвинительное «жало», сместить акцент на конструктивные предложения.
2. Замечания целесообразно делать наедине, чтобы не задеть самолюбия критикуемого.
3. Стремиться искренне и серьезно понять точку зрения партнера; обсудить аргументы «за» и «против»; проявить сочувствие к его мыслям и желаниям.
4. Проявить уважение к мнению партнера, не отвергая его сразу и резко, даже если оно вам кажется абсурдным. Дайте возможность высказаться до конца и старайтесь не доказывать, а выяснять факты.
5. Вести разговор в доброжелательном, твердом и спокойном тоне. Старайтесь начинать с темы, по которой у вас с собеседником есть взаимное согласие. По возможности начинайте с вопросов, мнения по которым совпадают, могут вызвать утвердительный ответ и, таким образом, настроить партнера на согласие. Если с самого начала разговора человек скажет «нет», его трудно переубедить, поскольку самолюбие не позволяет отказаться от высказанного мнения, даже если он почувствует, что первоначально был неправ. Щадите самолюбие собеседника.
6. Если хотите указать человеку на его ошибку, начинайте с похвалы и искреннего признания его достоинств.
7. Обращая внимание людей на их ошибки, старайтесь делать это в косвенной форме. Например, вспомните похожий случай.
8. Используйте критику-«рикошет»: критику поступков абстрактного (вымышленного) лица.
9. Выдвигать свое мнение, (несогласие, критику) нужно в порядке обсуждения, не навязывая его.
10. Не употребляйте неоправданных приемов усиления аргументации. Нежелательны аргументы типа: «Сколько раз я вам говорил!». Некорректным способом усиления высказывания является и повышение голоса. Если у вас возникло желание сказать партнеру что-то резкое, обидное, не торопитесь – сделайте сначала несколько глубоких вдохов и выдохов или молча посчитайте до 10 – 30, сделайте несколько плавных движений языком во рту, произнесите про себя какое-либо образное, но безобидное выражение.
11. Представляйте психологические паузы людям, находящимся в состоянии ссоры. Они помогут снизить эмоциональный накал, обратиться к логике вещей, к самооценке, может быть, за советом к близким людям. Не требуйте немедленного, сиюминутного признания ошибок от партнера, согласия с вашей точкой зрения, с вашим мнением по этому вопросу. Психологически это трудно, дайте время на раздумье, не настаивайте.
12. Свою ошибку, неверный шаг признайте быстро, решительно и чистосердечно.
13. Вместе с критикой желательна аргументированная самокритика. Прежде чем критиковать другого, скажите о своих собственных ошибках. Признание вины, собственных промахов у критикующего позволяет воспринимать критику не так остро, и самолюбие оказывается менее уязвленным.
14. Сделайте так, чтобы недостаток выглядел легко исправимым. Очень часто людей повергает в уныние безвыходность их положения. Не «давите» на психику, а помогите найти выход.
15. Говорите только о деле, не переходите на личность: критикуйте поступки, а не человека. Дайте ему возможность «спасти лицо».
Важно помнить и такую закономерность: чем более человек возбужден, чем более задето его самолюбие, тем менее чувствителен он к логике, тем более пристрастен и субъективен и тем более тактичного подхода требует.
Если вы замечаете, что кто-то в споре слишком разгорячился, лучше перенести разговор на другое время.
Что такое критиканство: Есть люди, считающие себя непревзойденными экспертами во всех областях жизни. И расточают свои критические замечания на всех и вся.
Например человек, который критиковал все и вся, подверг критике и одну картину. Стоявший рядом с ним спросил: «А ты сам когда-нибудь создал что-либо столь же прекрасное?» Человек ответил: «Дорогой мой, я не умею нести яйца, но прекрасно знаю, хорошие они или тухлые!
Это уже похоже на критиканство. Критика, хотя и не всегда лицеприятна, направлена на изменение ситуации к лучшему. А отсюда следует, что критикующий настроен на позитив, что само по себе хорошо.
Критиканство же – это, скорее, «критика ради критики». Цель его – только лишь раскритиковать или навязать определенную субъективистскую установку.
В этом случае критикуемый является всего лишь предметом, мишенью для злословия. И вот в этом случае необходимо либо пропустить нелицеприятные высказывания мимо ушей, либо дать отпор злобному критикану.
В чем основное отличие критикана от критика? Разница заключается в подходах к критике произведений. Критик объективен и беспристрастен – или, по крайней мере, пытается быть таковым. Критикан же, как правило, высказывает субъективную оценку. Если критик подробно, обстоятельно и с интересом разбирает рецензируемый текст, то критикан не выказывает в отношении оного ни тени интереса. Для критикана чужое произведение – лишь повод самоутвердиться, причем за чужой счет. Критиканство – придирчивая критика, стремление видеть во всем только недостатки. Критикан – это завистливый человек с отсутствующим воображением в дурном расположении духа.
Критикана на самом деле совершенно не интересует ни то, что вы делаете, ни конечный результат, ни душевное состояние объекта его критиканских выпадов, да и сам объект его не интересует. Самое важное для него – он сам. Только он точно знает, как сделать правильно.
Критика – это посох, который вам протягивают в помощь. Критиканство – это дубина, которой вас постоянно пытаются огреть по голове.

Я искренне надеюсь, что эта статья тем или иным образом поможет вам не наделать ошибок, а тем более не "вымостить дорогу в преисподнюю благими намерениями"! Удачи! ))

 Отправлено: 10.05.12 21:19. Заголовок: Что-то чувствую я, ч..

Скрытый текст

Что-то чувствую я, что Даос, Лэнг и Инкариус тебе будут икаться ещё долго. А вообще - вот просто покажи мне, где ты там увидел хоть одно из тут обозначенного. Да, от абстракции переходим к конкретике, благо так долго обижаться - я уже просто не знаю, кем надо быть.

Иногда бывает нужна и жестокая критика. Особенно - насчёт моего пресловутого первого пункта. Констатация бездарности автора - это чаще всего ни в коем разе не желание его задеть. Вот представь себе такую ситуацию: я поднёс тебе непрожаренный, да ещё и чуть подгнивший кусок пересолёного и подгоревшего мяса. Естественно, ты не будешь его есть и даже можешь сказать, чтобы больше я не давал это тебе. А я тут распсихуюсь, шмякну тарелку о стол, позову друзей и скажу что-то вроде: "Ну да, я уже третий год готовлю, но я же только учусь, а меня тут обижают! Да сколько можно, совсем затравили человека, сволочи, гады, я на вас в суд подам, сам в своей духовке зажарю..."
Я в этой ситуации - психопат? А вот так же со стороны выглядит и автор, который прикрывается тем, что "он только учится". Знаешь, всё же я останусь верен давнему утверждённому и доказанному не только мной правилу: нельзя научиться делать ничего, не имея к этому таланта. Просто чисто физически невозможно. И доказать это можно... тоже опираясь на общественное мнение. Только один из ста высказался, что ему что-то не нравится? Ну всем не угодишь, это нормально. Высказалось двадцать человек? В принципе, тоже жить можно. А вот если пятьдесят - стоит уже задуматься, а не в тебе ли проблемка. Особенно если на суд общественный выкладываешь уже не первое произведение, но это уже, что называется, без комментариев. Человек, поступающий так и клеймящий всех, кто с ним не согласен, злыми критиканами, подобен барану, пытающимся своими рогами пробить железную дверь. Уж простите меня за такое грубое сравнение.
И пара слов насчёт суда общественного. Он не даром общественный - ты даёшь обществу право на то, чтобы высказать своё мнение - будь оно хорошим или плохим, злым или добрым, кнутом или пряником. Если рассказ лежит в свободном доступе, то выразить своё отношение к нему имеют все, и это вовсе не значит, что оно должно быть положительным. Кому-то может нравиться, а может и нет. Не хочется таких отзывов - выкладывай в свой блог и закрывай комментарии.
Ну и насчёт вечноучащихся. Во-первых, необходимо не только писать, но и читать (и сожгите вы уже своих сталкеров и донцовых!11), а во-вторых, по-настоящему талантливые долго новичками не бывают. Обычно уже через 2-3 года после написания первого рассказа талант раскрывается, да и раннее их творчество выглядит далеко не унылой потугой написать хоть что-то. Возможно, иногда понадобится литературовед, чтобы понять, так что же не так с его рассказом. Хороший пример - Пушкин. Почитайте-ка, амигос, его "Воспоминания о Царском Селе". Это вот как раз примерно то, как должен писать настоящий юный талант. (и нефиг мне впаривать о том, что Пушкин гений - просто у кого-то талант раскрывается ярче, а у кого-то нет, но если он есть, то...) Во всём. Чувствуется только лишь ненабитая ещё рука, но никак не бездарность и желание лишь бы ушат хоть чего на читателя вылить. И да, никто в интернете не подписывался на сюсюканье с горе-авторами. Ранимая психика, боишься злых больших и жестоких? В интернете все такие, народ, устав от шлака, ищет спасение хоть здесь, и уже просто устал терпеть непонятную бурду. А потому, если боишься хоть какого-то негативного отзыва - вперёд ваять всё в ворде и никуда дальше своего компа не выкладывать, не думаю, что мир без твоего "творечества" умрёт.

А ещё меня как бы не радует эта тенденция то свои 5 копеек в мои правила вставлять, то писать, подражая мне, статеечки. Что за новый бум я спровоцировал, отважившись лишь дать пару советов?!

 Отправлено: 11.05.12 04:19. Заголовок: Я всё прекрасно это ..

Возможно я нафлужу, и потому очень прошу меня простить и понять. Но это только на благо!

Я всё прекрасно это понимаю. Но всё сложнее, чем кажется. Как ты сам сказал, всем не угодишь и это нормально. Это действительно нормально, я этого не отрицаю! А уникальность любого произведения как раз и состоит в том, что оно не может и не должно нравиться всем сразу! Практически все отечественные и зарубежные писатели с громкими фамилиями просто не способны были писать так, чтобы всё человечество разом говорило: "высший класс!". Даже произведения Пушкина не могут нравиться абсолютно всем! Боюсь "больших и злых"? На вещи такого рода я смотрю с психологической точки зрения. Видишь ли, если кто-то постоянно в интете корчит и строит из себя невесть кого, самоутверждается и критиканствует, унижая других, то у этого "кого-то" те или иные проблемы в реальной жизни! Если они строят из себя "огромных и злых мужиков", значит они сами содрогаются от ужаса, так как на подсознательном уровне они это прекрасно чувствуют. Тролли вообще отдельная тема, и проблемы в жизни у них куда более серьёзные. Такие индивиды бегут во всемирную сеть не для того, чтобы нормально общаться, а бегут именно от самой что настоящей суровой реальности, которая тем или иным образом их доконала, чтобы лишь самоутвердиться и повысить самооценку. И не надо оправдываться и искать отговорки! Это психология и с ней не поспоришь. Что же касается тебя самого, то ты смотришь на всех и всё с позиции сноба. Прошу тебя, зарой свой снобизм в землю, утопи его в самом глубоком океане, на костре сожги! Я не хочу тебя оскорблять или издеваться над тобой, я хочу помочь тебе! Ведь снобизм вредит и мешает всем и в первую очередь ТЕБЕ ЖЕ САМОМУ!! Постоянно возвышая себя над всеми и понося других, напуская на себя такой вид, вроде: "Я гений, я уникум, я сам Бог! А вы все жалкие недостойные червяки!", ты добиваешься уважения и признания лишь только в собственных глаза и глазах таких же снобов. А вот в глазах других людей, не страдающих снобизмом, ты падаешь ниже плинтуса, ибо окружающие просто не обязаны терпеть издевательское высокомерие того, кто на самом деле не лучше всех! С психологической точки зрения, снобизм ничто иное, как ещё одна форма "ментальной маски" за которой пытаются спрятаться люди запуганные, не уверенные в себе.
Прошу, хватит смотреть на всех как на пустое место! Как и все, ты человек! А человек НЕ МОЖЕТ И НЕ ОБЯЗАН быть безупречным на сто процентов! И прошу тебя не злись и не обижайся. Я хочу только помочь!

 Отправлено: 11.05.12 09:22. Заголовок: Taneli ганслингер Т..

Taneli ганслингер
Так, ребята, давайте немного успокоимся) а то что-то у нас тут эмоции начинают зашкаливать.
Танели, ты извини, это я разрешила написать статью, я подумала это важно и нужно для нас, иметь какие-то правила критики для форума, тем более, что сейчас как выяснилось, существуют спорные вопросы. Мы должны их решить и вместе двигаться дальше)
Наверное только не в фанфиках было нужно ее выкладывать а в общем, но в итоге я составлю правила исходя из всех соображений и добавлю в правила форума)

ганслингер
Статья очень хорошая, ты сам ее писал или переработал другие? я со многим согласна, позже напишу с чем именно. Но мне не очень нравится что ты стал переходить на личности:
ганслингер пишет:

цитата:

Прошу тебя, зарой свой снобизм в землю, утопи его в самом глубоком океане, на костре сожги! Я не хочу тебя оскорблять или издеваться над тобой, я хочу помочь тебе! Ведь снобизм вредит и мешает всем и в первую очередь ТЕБЕ ЖЕ САМОМУ!! Постоянно возвышая себя над всеми и понося других, напуская на себя такой вид, вроде: "Я гений, я уникум, я сам Бог! А вы все жалкие недостойные червяки!", ты добиваешься уважения и признания лишь только в собственных глаза и глазах таких же снобов. А вот в глазах других людей, не страдающих снобизмом, ты падаешь ниже плинтуса, ибо окружающие просто не обязаны терпеть издевательское высокомерие того, кто на самом деле не лучше всех! С психологической точки зрения, снобизм ничто иное, как ещё одна форма "ментальной маски" за которой пытаются спрятаться люди запуганные, не уверенные в себе. Прошу, хватит смотреть на всех как на пустое место! Как и все, ты человек! А человек НЕ МОЖЕТ И НЕ ОБЯЗАН быть безупречным на сто процентов! И прошу тебя не злись и не обижайся.

ты тут получается сам нарушаешь то, о чем пишешь, давайте все успокоимся и сделаем общие выводы. Не надо кричать друг на друга и вешать ярлыки.
сейчас Великая Я все переработаю и вынесу свое мнение

 Отправлено: 11.05.12 09:30. Заголовок: KPbICKA Да Крысь пр..

KPbICKA
Да Крысь прости. Я действительно не должен был так высказываться...
Taneli
Да и ты тоже зла не держи. Я ведь действительно хочу помочь тебе! И всё-таки очень надеюсь, что ты прочтёшь хорошенько статью и пересмотришь своё отношение к критике.

 Отправлено: 11.05.12 09:37. Заголовок: ганслингер ну и хор..

ганслингер
ну и хорошо. а ты сам писал или переработал статьи? интересно. я скоро напишу что хочу видеть)

 Отправлено: 11.05.12 09:49. Заголовок: KPbICKA Писал в осн..

KPbICKA
Писал в основном сам, но кое-что пришлось дополнять материалом из сети. ))

 Отправлено: 11.05.12 14:10. Заголовок: А уникальность любог..

цитата:

А уникальность любого произведения как раз и состоит в том, что оно не может и не должно нравиться всем сразу!

Покуда я буду показывать зубки и коготочки. Цитата бездарей. Одно - это написать рассказ, прекрасный в своей мерзости, уметь рассказать об отвратительных вещах так, что у читателя не появится никакой эмоции, кроме дикого отвращения даже от самого себя. Честно говоря, я сам мечтаю написать что-то такое, но это не просто сложно - это чудовищно сложно. Помимо сто раз расписанного таланта понадобится ещё и такая вещь, как опыт. Жизненный. Свой. Необходимо пережить эту мерзость самому, чтобы потом, образно говоря, вывернуть свою душу наизнанку перед читателями. А то иначе выйдет какая-то псевдофилософская муть, вызывающая отторжение уже другого сорта. Прекрасный в своей мерзости рассказ затягивает, тебе противно, но хочется читать дальше, впредь ты можешь говорить, что ничего, более кошмарного не читал. Прекрасный пример - "Яма" Куприна, я прочёл её, будучи пятиклассником, и до сих пор считаю, что это однозначно одно из тех самых прекрасно-ужасных произведений. А вот то, о чём ты говоришь, вызовет только скуку и зевоту. Такое ничего в душе не оставляет.

цитата:

Видишь ли, если кто-то постоянно в интете корчит и строит из себя невесть кого, самоутверждается и критиканствует, унижая других, то у этого "кого-то" те или иные проблемы в реальной жизни! Если они строят из себя "огромных и злых мужиков", значит они сами содрогаются от ужаса, так как на подсознательном уровне они это прекрасно чувствуют.

Вовсе не так. Вот тот же я. Я рассказывал где-то по соседству, как тролллил и до сих пор этим балуюсь всяких там подростков на одном не особо популярном сайтике. Просто прихожу и начинаю плеваться грязью. Крыске даже копипасту по скайпу присылал с таких тем. Живу вполне обеспеченно, учусь, работаю, сам - выходец из хорошей семьи, если и есть комплексы - то только по поводу того, что я ростом не особо вышел. Могу и сам двинуть в челюсть, а могу привлечь и тех, кто хоть как-то меня уважает. И таких немало найдётся.
Ну что, такой уж замордованный жизнью неудачник? Далеко не всегда.

И меня, честно говоря, даже на смех пробрало, когда меня записали в снобы. Ну почему все, кто тебя не восхваляет, или просто не согласен с тобой, - сразу моральные уроды или что-то похуже?
Ну а вообще да, я злее пяти Даосов и восьми Лэнгов, все местные авторы, кроме меня, бездари, сожгите свои фуфики на костре и оставьте меня тут одного, я буду упиваться тем, какой я гениальный, а вы все - прах под моими великими стопами, а вообще на деле я добрый, просто меня сегодня выгнали из дома, я расстался с любимым человеком полгода назад и до сих пор переживаю, новые отношения не клеятся никак, меня из института вышвырнули и я уже больше месяца как не вылезаю из дома - всё думаю, как бы и кого бы позаковыристее оскорбить. Если ты хотел это прочесть - я дополню с превеликим удовольствием выдуманный тобой же мой фантомный образ сноба и неудачника. Другое дело - что ты сам же выдумал какой-то бред - сам же в него и поверил.
И не надо тут жалеть меня и пытаться мне помочь. Во-первых, с чего ты решил, что я в этом нуждаюсь? Нет, я не иду по жизни с зашоренными глазами, а вообще моя жизнь прекрасная и яркая, даже несмотря на те редкие моменты, когда на меня наваливается зелёная тоска и я начинаю всех крыть почём свет. Я в состоянии оценить себя сам объективно, и если ты готов помочь человеку избавиться от собственного мнения - то со мной это не выйдет. Прошу прощения за прямоту, но и не такие на мне зубы ломали.

 Отправлено: 11.05.12 15:06. Заголовок: Что же касается тебя..

цитата:

Что же касается тебя самого, то ты смотришь на всех и всё с позиции сноба. Прошу тебя, зарой свой снобизм в землю, утопи его в самом глубоком океане, на костре сожги!

Он смотрит только с позиции человека, которому попросту надоело, что есть те, у кого нет даже предрасположенности к написанию чего-либо, но они берут и пишут. Неважно, как, могут писать кучу рассказов под копирку, им важно, что вот они - писатели, их должны похвалить, они ведь так старались и столько всего выдали! Но, правда ведь же, в любом творчестве должна быть основа, нужны хоть какие-то задатки, чтобы знать, что твой труд в этом творчестве не будет напрасен - ты сможешь добиться хороших результатов.
Не могу даже понять, какие у тебя конкретно к Танели претензии. Он оскорбил твоё творчество? Необоснованно тебя как-то грязью обливал? Почему ты считаешь его снобом?

> А уникальность любого произведения как раз и состоит в том, что оно не может и не должно нравиться всем сразу!
Уникальность может состоять в стиле написания, сюжетной линии, характеристике героев, умение описывать множество вещей достаточно корректно и понятно для читателя. Но вовсе не в предпочтении читателей, потому что это была бы уже какая-то утопия.
Но ты путаешь субъективное мнение типа "ну вот мне такой момент не нравится, он какой-то не такой для меня" и объективное "тут столько-то грамматических и лексических ошибок, сложное неудобоваримое описание, сухая передача эмоций, будто на это событие у героев нет совсем никакой реакции". Вообще, должно быть видно даже по новичковым рассказам, есть ли талант, сможет ли он двигаться дальше, учиться. А учёба без критики очень и очень проблематична.
Да, она бывает жёсткой и даже слегка издевательской, но она направлена на то, чтобы указать на ошибки, на необходимость их исправления.
Тебя критиковали несколько раз, но ты практически везде узрел троллинг или самое, что ни на есть, оскорбление того, что пишешь. Не увидела там нигде я каких-то наездов, есть только намёки о том, что у тебя совершенно нет прогресса. Ну, написали тебе об этом прямо, ты считаешь это оскорблением? Ты считаешь, что уровень твоих рассказов выше, чем о них отозвались эти товарищи? Ну ладно, обиделся, бывает, но ты же даже решил излить свою обиду в рассказике, где на тебя эти критиковавшие решили с тобой как-то поквитаться!
И ведь видно, что ты свою обиду не отпустил. Иначе бы не написал сей комментарий или не упомянул про троллинг.

 Отправлено: 11.05.12 15:51. Заголовок: Taneli Сефи Ребята,..

Taneli Сефи
Ребята, давайте на этом остановим дискуссию, а то уже темка становится "горячей". Не хочется чтобы форум превратился в потом срача. Сейчас каждый начнет писать почему он имеет право на свою точку зрения и все рассорятся.
Я сделала лишь вывод, что правила критики оказались очень нужны-раз такая реакция у всех спорная. Их напишу я, учтя все точки зрения.

------------------------------------------------------------
и ко всем это относится
ганслингер Taneli
ведь совсем недавно правила писала, нельзя переходить на личности. А то начинается "бездарь, сноб..." Даже если хочешь как лучше. Нельзя достигать этой цели всеми средствами. Такое ощущение, что мы не на клунифоруме
Давайте все будем корректнее друг к другу.

 Отправлено: 11.05.12 16:44. Заголовок: Дело в том, что мне ..

Дело в том, что мне крайне неприятно, когда человек, в глубине души может и понимая, что он не прав, начинает всех, кто с ним не согласен, автоматом зачислять в свой личный список гадов, жизнью обиженных.
Правила критики нужны, но опять же, пусть их пишет хоть кто-то сведущий в этом деле, а не невесть на что обиженный товарищ, у которого есть только два мнения - его и неправильное.

И, говоря "бездарь", я ни к кому конкретному не обращался. На сами знаете ком сами знаете что горит, раз сами знаете кто так реаги... всё-всё, молчу. В принципе, да, предлагаю всё же остановиться на одном самом важном правиле критики: она может быть мягкой, может быть жёсткой - стиль общения у всех разный. Но одно неизменно - она должна быть объективной. "Мне нравится/не нравится" - это не критика, а мнение, которое стоит выражать корректно. Умение критиковать - тоже в какой-то мере талант. И тоже лучше за это не браться, если не уверен, что у тебя получится.