Отправлено: 10.04.13 11:24. Заголовок: Самый злой добрый герой

Что-то захотелось узнать - кто из рэдволлских добряков, на ваш взгляд, меньше всего достоин называться добрым?

 Отправлено: 10.04.13 12:30. Заголовок: ухухуху! отличная те..

ухухуху! отличная тема! счас буду думать)

 Отправлено: 10.04.13 16:05. Заголовок: Итак, самый злой доб..

Итак, самый злой добрый герой... Сложный вопрос, легче ответить на обратный - какой "добрый герой" наименее злой?
Но надо выбирать. Вообще все добрые герои в этом мире именно "с кулаками". Противника желательно убить, обманут,а уж если ты его пощадил - надо унизить (вспомним опускание на 4 лапы Юскабора)
И так как я плоховато помню книги после Жемчуга Лутры выберу из самых первых книг.
Мне ажется амый злой - Мартин. Он очень мстительный. Месть - это его жизненный выбор.
Бадранг в принципе особо его не притеснял, предлагал даже в свою команду. Сбежал. Потом ладно-освободил ВСЕХ рабов. Рад кого-самих рабов?
Не все хотели этой самой свободы (тот же Друвп). Мартин решил за всех. Далее-он не успокаивается - нужно вырезать всех хищников - "А то вдруг они опять насобирают рабов?!" Паранойа. Я думаю никого уже Бадранг ловить не собирался, жил бы сам в своей креости, оберегая остатки своих воинов..
Опять же-вырезал всех-крепость полна покойников. Просит злодей пощады-ну по кодексу чести добряка убивать нельзя такого-нет, убивает.
Кстати за Розу он именно мстит. Вернуть ее-не вернет, Бадранг ее убивать не хотел - перечитаем книгу:
" К тирану бросилась какая-то юная мышка и стала бить его в морду пращой, в которую был вложен камень, — раз, два, три! Ее атака была такой яростной, что Бадранг растерялся. Он почувствовал соленый вкус крови, текущей из разбитой губы, следующий удар камня пришелся в левый глаз. Взревев от боли и ярости, Бадранг схватил мышку, легко поднял и изо всех сил отшвырнул от себя. Роза ударилась головой о стену и осела, словно сломанная кукла."
По сути он просто защищался-несчастный случай. Но Мартин такого не прощает. Далее-с Царминой - тоже-Мартин МСТИТ.
Отсутствие заботы к близким-также я считаю отсутствием доброты. Взять с собой в битву любимую мышку... Далее-типа я настолько расстроен, что не хочу объясниться с ее родителями, просто возьму и уйду - тоже эгоизм. А родители как себя чувствуют? Тот, кто увел их дочь, даже не побыл с ними в момент горя. Мартин-эгоист и мстительный зверь.

Второе место у Констанции. Маньячина. Непонятно за что взъелась на Крансозуба, который просто выполнил приказ-зачитал устав. Швыряет ему в морду объедки, угрожает а потом убила просто так. Убила Сырокрада, Черноклыка просто ради удовольствия своего.
Далее-убила Мангиза тоже просто ради своей кровожадности.

пок так...

 Отправлено: 10.04.13 16:29. Заголовок: Ну что же... моё мне..

Ну что же... моё мнение таково.

Если честно, я не знал, кому отдать первое место - Трисс или Мартину. Но, осмыслив всё, я решил, что всё же это должен быть именно Мартин. Почему? Да потому, что он - сам по себе гнилая душа изначально. С самого детства тянулся к мечу - уже подсознание намекало на то, что он всегда будет с оружием в лапах. И заметьте, речь идёт не о защите. Будь это защита, он бы предпочёл щит. Мартин был начисто лишён того, что ему потом присвоили рэдволльцы - ни умения держать своё слово (даже не смог к родителям Розы прийти, я уж не говорю о том, что после битвы с Царминой он ещё не раз брался за оружие), ни милосердия (вырезал всех солдат Бадранга, убил Цармину так, как она боялась), ни заботы о других (та же Роза), ни уважения к законам (пришёл в страну Цармины - попал в тюрьму за то, что нарушил закон - Цармина же и виновата?), ни благородства. Мартин - типичный бандит, которого невесть за что возвели в ранг местного святого. Как я говорил много лет назад, он как бешеная собака - не успокоится, пока не разорвёт и врага, и всё, что с ним связано. А это как-то мало похоже на мудрого, справедливого защитника.

Второе место я отдам, пожалуй, Трисс. Вот уж действительно достойная преемница... достойного святого бандюгана. Если в самом начале книги мне было её даже отчасти жаль - всё же я вполне могу представить себе жизнь в рабстве - то к концу она упала в моих глазах ниже некуда. Гнаться за злодейкой, которая даже не столь за рабами отправилась, сколь за королевскими регалиями, рыдать от того, что не смогла добить убивающего врага... Плачущий вампир! Хотя, в принципе, в книге про неё все добряки хороши, вот уж полностью раскрыли свою подлую сущность. Желание поживиться чужим богатством - это даже как-то мерзко.

Ну и третье место я отдам Горасу. И вот не надо мне сейчас говорить про то, что он был в рабстве и такое всякое! Солнечный Блик был точно в такой же ситуации, но он мстить никому не собирался. Горас же какой-то уж очень жестокий, даже когда им не овладевает Кровавый Гнев. Терпеть просто не могу "милосердных", которые вместо того, чтобы просто убить, предпочитают искалечить так, чтобы несчастный враг больше всего на свете хотел умереть.
По примерно той же причине я ставлю рядом с ним и Броктри.

 Отправлено: 10.04.13 16:53. Заголовок: согласна!!!!!!!!!!!!..

согласна!!!!!!!!!!!!!! ломать спину...да уж.

 Отправлено: 14.04.13 10:07. Заголовок: Все они в чем-то ..

Все они в чем-то "хороши" и я не могу сейчас припомнить такого рэдволльского персонажа, который запомнился бы своей добротой, милосердием, пониманием и прочими составляющими любого нормального доброго героя. Но наименее приятны конечно же Мартин с его аномальной тягой к оружию, убийствам и мстительностью, безжалостный Броктри, белочка с маниакальными наклонностями Трисс, Матиас с его привычкой кидаться колоколами, а еще мне не нравится Мэриэл-дикое, злобное, да еще и совершенно нецивилизованное существо.

 Отправлено: 15.04.13 14:52. Заголовок: Чёрное Крыло Вот! М..

Чёрное Крыло
Вот! Мэриел ужасна-даже по рэдволльским меркам.. еще меня зацепило, что она издевалась над белочкой Розой непонятно почему.
"Легонько подкинув мяч в воздух, она что есть силы ударила по нему узловатым концом Чайкобоя. Мяч взмыл в небо, превратившись в едва различимое пятнышко. Дандин, Сакстус и малыш ежонок восхищенно вздохнули.

Буря снисходительно улыбнулась:

— Видали? Мне понравилось играть.

— Ой-ой-ой! — Упавший мяч угодил в белочку Розу, которая сидела в стороне.

— Что это ты так расшумелась? — осведомился проходивший мимо Раф Кисточка.

Но Роза, задыхаясь от ярости, схватила мяч и бросилась к мышам.

— Чьи это шуточки? — сердито верещала она. — Ну-ка признавайтесь.

Буря не видела, что Розе досталось мячом. Она выступила вперед и приветливо улыбнулась.

— Это я так высоко подбросила мяч, — гордо сообщила она. — Здорово, правда? Ты тоже хочешь поиграть?

С досады у Розы затряслись кисточки на ушах.

— Ах, ты еще смеешься надо мной, противная неряха.

Я научу тебя, как себя вести! — И она заехала Буре по щеке своей когтистой лапой.

Никто и глазом не успел моргнуть, как мышка взмахнула веревкой. Удар пришелся белке промеж ушей. Роза, качнувшись, опустилась на землю, вываляв в пыли свой пышный хвост; из глаз у нее хлынули слезы.

Буря в замешательстве потерла щеку и обернулась к Сакстусу:

— Какая муха ее укусила? Набросилась на меня ни с того ни с сего."

вот честно, если бы мне со всей дури залепили мячом когда я сижу ВДАЛЕКЕ я бы тоже "верещала"

 Отправлено: 15.04.13 17:37. Заголовок: Как-то это совсем не..

Как-то это совсем не по-рэдволльски, если честно. Так можно и убить вообще-то, ведь одно дело, когда тебя ударили по щеке (причем я не думаю, что эта мелкая белочка способна на серьезный удар), и совсем другое-здоровенная узловатая веревка, которой эта хулиганка била чаек.

 Отправлено: 15.04.13 18:22. Заголовок: Чёрное Крыло lда, б..

Чёрное Крыло
lда, била и УБИВАЛА! ну дала бы ей тоже по щеке, уж честнее было бы..
а я вот помню как в школе меня этими дурацкими мячами постоянно-то в голову как шарахнет-аж слезы из глаз, то в живот со всей дури, а дурри то мноооооооооооого, то еще как-то. я вот понимаю эту белочку. тем более эта наглая мышь "Легонько подкинув мяч в воздух, она что есть силы ударила по нему узловатым концом Чайкобоя. " - то есть не ЛАПАМИ кинула, тогда бы она не больно ударила если что, а тем, чем нельзя бить по назначению.. она бы еще из арбалета мячом выстрелила чтоб убить. дури в бошке много(

 Отправлено: 15.04.13 19:14. Заголовок: KPbICKA Несложно пр..

KPbICKA
Несложно представить, что могло произойти с какой-нибудь несчастной крысой, задень она нечаянно рэдволльца. Думаю, что простым ударом веревкой дело вряд ли бы обошлось. В лучшем случае за подобное могли убить, а в худшем-сломать спину, конечности или выкинуть кому-нибудь на растерзание или съедение. Но для Мэриел такое скверное поведение допустимо, ведь она мышь, следовательно, не может быть злой. Зато она же может быть наглой, неотесанной, грубой, бесцеремонной и много-много-много какой, поскольку согласно рэдволльской логике видовая принадлежность определят твои внутренние качества. Вот так все честно и по-доброму...

 Отправлено: 16.04.13 11:14. Заголовок: Чёрное Крыло Бедных..

Чёрное Крыло
Бедных Туру и Битоглаза нещадно "козлили" за то, что они не оченьь хотели мыться(но помылись в итоге!), а вот нашу мышку трогать нельзя, она "сама знает что ей делать".
а как третировали Покрова за то, что он есть хочет.. неужели сложно понять, что он в детстве ГОЛОДАЛ?? очень часто те, кто голодали прячут еду во всякие тайники в страхе, что голод опять наступит..
Мне кажется аббатские жители вот в целом, по своему мозгу даже более жестокие чем "воители"-зайцы, Мартин барсуки..
Они именно притворяются добренькими, а сами морально унижают.

 Отправлено: 16.04.13 11:32. Заголовок: Чёрное Крыло

KPbICKA
Мне еще один эпизод с нашей "любимицей" вспомнился: то, как она нагрубила вожаку ящериц, которые в общем-то не проявляли никакой агрессии по отношению к Мэриел и ее спутникам даже после того, как еще один образчик рэдволльского благородства, заяц Тарквин, больно ударил харолиной одного из ящеров, а Мэриел с обнаженным мечом бросилась на вожака рептилий. А ведь ящериц было очень много, и они запросто могли перебить вторгшихся в их владения чужаков...

 Отправлено: 16.04.13 11:58. Заголовок: Чёрное Крыло сейчас..

Чёрное Крыло
сейчас перечитаю((( да вообще на бедных ящериц, жаб и других представителей наши добрые герои набрасываются прямо так с завидной яростью.
вот вспомнила как эта дура Мара бедную Свинки выживала. сейчас приведу пример:
"Когда голова рептилии просунулась в пещеру, Мара лихорадочно кинулась искать свой кинжал, но не нашла его. Его нашел Пиккль. Разбуженный криком Мары, перепуганный заяц упал на кинжал, и его острие вонзилось ему в бок. С резким криком Пиккль прыгнул вперед, стремясь схватить рептилию за голову. Ящерица откинулась назад, и Пиккль ухватил ее за шею. Сцепившись, они выкатились из пещеры. Отбросив всякую осторожность, Мара прыгнула за Пикклем. С глухим стуком она приземлилась на песок и была немедленно атакована ударом хвоста желтобрюхой ящерицы. Ужасная тварь погрузила когти в мех Пиккля, в то время как он сжимал ее голову мертвой хваткой.

Мара решила проблему, ухватив ящерицу за хвост. Но к ее ужасу, хвост остался у нее в лапах. Ящерица немедленно отпустила Пиккля, повернулась к Маре и плюнула на нее:

— Кссс! Что ты наделала, глупая полосатая собака! Мара вспыхнула от гнева. Она стукнула ящерицу по голове, заставив ту перекувырнуться, и кинула хвост ей вслед.
— Не смей плевать на меня, дрянь! Только посмей еще раз обозвать полосатой собакой, и я исполосую тебя, чтобы тебе было о чем подумать.
Ящерица уселась, выставив ярко-желтое брюшко. Ее нижняя губа задрожала, когда она стала вертеть в лапах оторванный хвост.
— Кссс! Мой самый лучший хвост, который я когда-либо отращивала. Кссс! Сколько теперь понадобится лет, чтобы вырастить такой снова.
Ни Мара, ни Пиккль не испытывали к ящерице никакой жалости. Пиккль помахал лапой:
— Что ты там выдумываешь, желтобрюхая? Сама вытащила нас из пещеры!
Слезы покатились из глаз ящерицы, и она затрясла головой:
— Кссс, это моя пещера! Я выкопала ее. Кто сказал, что какой-то кролик и полосата… и барсучиха могут ею пользоваться?
Пиккль сделал шаг вперед, его уши встали торчком.
— Поменьше кроликов, милая, а не то я покажу тебе, что значит двойной заячий удар!"

Как говорится-без комментариев. Ящерица плачет, ее изуродовали, а они "не испытывают никакой жалости"...

 Отправлено: 16.04.13 12:12. Заголовок: В глазах рэдволльцев..

В глазах рэдволльцев ящерицы и прочие рептилии, а также амфибии, стоят еще ниже, нежели звери-хищники, поэтому они не заслуживают даже намеков на понимание, сострадание и прочие добродетели, которые приписывают себе аббатские и лесные жители, ведь это-"скользкие и чешуйчатые твари", отродья Зла, которые не могут быть другими. Все это напоминает о каких-то первобытных страхах перед этими существами.

 Отправлено: 16.04.13 12:14. Заголовок: Чёрное Крыло да уж-..

Чёрное Крыло
да уж-"Ужасная тварь"-так и есть(((если там с крысой они еще думают-убить или помиловать(но безопасней убить), то тут и сомнений нет..

 Отправлено: 16.04.13 12:23. Заголовок: KPbICKA Мне думается..

KPbICKA
Мне думается, что все это проистекает из расизма, который стал прямо-таки религией рэдволльцев, ведь даже если хищники становятся чуждыми, непонятными и вызывающими ненависть своей непохожестью, то что уж говорить о тех, кто не является зверем по происхождению.

 Отправлено: 16.04.13 12:56. Заголовок: Бедных Туру и Битогл..

цитата:

Бедных Туру и Битоглаза нещадно "козлили" за то, что они не оченьь хотели мыться(но помылись в итоге!), а вот нашу мышку трогать нельзя, она "сама знает что ей делать".

К слову, да! К ним относились как к угрозе, держали изначально чуть ли не на правах рабов, а как пришла какая-то агрессивная мышка - так всё, не трогайте её, она хорошая.
Мне не хочется говорить об этом, но, похоже, Рэдволл и вправду какая-то обитель расистов. В его мире все равны и все имеют право на приют, если ты, конечно не хищник, или, упаси Сезоны, рептилия.

цитата:

Как говорится-без комментариев. Ящерица плачет, ее изуродовали, а они "не испытывают никакой жалости"...

Да и если бы только изуродовали. Они влезли в её дом, разворошили его, захватили, и ящерица ещё и виновата же!

 Отправлено: 18.02.14 22:05. Заголовок: Запоздалый дабл-пост..

Запоздалый дабл-пост, но я хочу высказаться. Жутко, совершенно жутко меня раздражает этот мышонок Бринти из "Острова Королевы". Злобы в нём - просто бочка. В первой же стычке с крысами (ну я цитировал в теме о "доброте" мирных) он проклинал их почём свет, да и так, что из всех троих крысы именно его запомнили и убить хотели. Именно его из всех троих - больше там никто так не выделился как он. Оправдывался, что его, мол, "бес попутал" - нашло что-то, и всё, а так он славный парень. И, признаться, я был просто рад, когда этого мальца гонористого те же крысы прирезали. Хуже Мартина - Мартина хоть чем-то можно оправдать.