Отправлено: 10.06.10 21:31. Заголовок: сравнительная характеристика диббунов-хищников

перекопирую с рэдволл форума свою темку-хотелось бы узнать ваше мнение
Хотелось бы пообсуждать-сравнить хищников-диббунов.
В книгах у них довольно нелегкая и зачастую печальная судьба, хищники -диббуны в отличие от диббунов-рэдволльцев лишены так называемого беззаботного детства.
Их довольно мало в книгах, поэтому давайте сравним и пообсуждаем-из кого бы например из этих диббунов получился бы настоящих хищник-завоеватель,например?

я начну - если сравнить Клитча, Гоффу(Саламандастрон) ,Витч(Поход Матиаса), Покров(Изгнанник), Неистовый Рыж(Клятва Воина), Риддига(Легенда о Люке)
я бы сказала что ихз всей этой компании главным стал бы Клитч. Почему?
Он из всех вышеперечисленных ребят в банде нес одну из главных ролей - хоть его отец и на словах отнгосился к нему снисходительно - Клитч входил в состав офицеров, с которыми Фераго обсуждал планы, Клитч умеет убивать(даже например своих - сцна в конце), Клитч не особо боится сражения, стрел, командует отрядами и придумывает планы. Клитч как сказать-воспитан наиболее благоприятно для образа жизни, который вели и ведут хищники,
так что если бы конечно книга не должна была бы кончиться гут, то все шансы на прекрасную военную карьеру и остальную жизнь у Клитча были.

Далее- Гоффа - помощник Клитча. Его обязанности-помогать Клитчу и он с ними я скажу справляется. Гоффа так же я думаю учавствовал в сражениях, ибо его нападение на боегого зайца, пусть и неудачное,показывает что сражаться ему а может и убивать своим копьем не в новинку.


Неистовый Рыж.
В банде играет незначительную роль, но велика беда-начало. У него есть потенциал как-то выдвинуться-он достаточно умен чтобы использовать выгодное положение, ддостаточно хитер, чтобы не дать себя убить.
Рыж все таки на плаву.

Далее по роли в бандах, я бпоставила все-таки Покрова. Несмотря на свое рэдволльское воспитание, Покров умеет убивать, хотя делает вещи, которые никто из вышеперечисленных реальных участников бан не сделал-та же сцена с лисами,которые чуть ли не расправились с ним.
В отличие от Клитча-Покров довольно истеричен и делает все не для того, чтобы как-то возвыситься, а чтобы отомстить Рэдволльцам и отцу.
С таким отношением в банде пропадешь(

Витч.
(((
Итак, Витч. В банде играет роль шпиона и на вид в бандах не впервой, но ему тотально невезет. В отличие от Клитча, Гоффы, Неистового Рыжа(над ним все смеются но тихо) - над Витчем издеваются все-от рабов до Слэгара, Витч никак не может найти "себя" в банде. или банда г или еще что..
Витч труслив и думаю вряд ли когда-то сражался

Риддиг из Легенды о Люке показан поверхностно, папаша конечно у него зло, видно что это птица полета Витча-мелкий член банды

присоединяемся

 Отправлено: 13.06.10 17:37. Заголовок: Вот меня всегда инте..

Вот меня всегда интересовало: неужели у всех хищников настолько шаблонные характеры, что они ну всегда ненавидят своих детей? Должны же быть родительские инстинкты, так?

 Отправлено: 13.06.10 22:06. Заголовок: Taneli Инстинктов у..

Taneli
Инстинктов у них быть не может, поскольку БД наделил их
ну очень человеческими качествами. А у людей инстинктов нет.
(если только кто сам опустится до животного уровня...)
А характеры у них вовсе не шаблонные. Например, отношения между
Покровом и Свартом отличаются от отношений между Клитчем и Фераго
(прости крыска за повторение твоих слов), или от отношений между Селой
и ее сыном (называйте как хотите, хоть Слэгар, хоть Куроед).

 Отправлено: 13.06.10 22:08. Заголовок: Отличаться-то отлича..

Отличаться-то отличаются. Но если говорить о них более общо, то все хищники ненавидят своих детей.

 Отправлено: 13.06.10 22:12. Заголовок: Taneli В случае со ..

Taneli
В случае со Слэгаром получается, что он ненавидел свою мать, а не она его.
Это если судить по его словам. А так мне как-то не верится в это... Все-таки кажется,
что он был к ней привязан. Просто произнес такие слова, чтобы себя успокоить.

 Отправлено: 13.06.10 22:16. Заголовок: Она его тоже не счит..

Она его тоже не считала за сына, судя по всему.

 Отправлено: 13.06.10 22:19. Заголовок: Taneli Типа просто ..

Taneli
Типа просто помощник?
Ну, не знаю... Во всяком случае, Джейкс действительно ничего не писал про их
отношение друг к другу. Как-то нейтрально...

 Отправлено: 13.06.10 22:56. Заголовок: Типа приспешника. Пр..

Типа приспешника. Просто вертелся под ногами и всё. Изредка Села его использовала.

 Отправлено: 13.06.10 22:58. Заголовок: Taneli И после этог..

Taneli
И после этого Слэгара еще обвиняют в том, что он такой эгоист((

 Отправлено: 23.07.10 18:02. Заголовок: Что касается витча то он слишком рано лишился детства. На мой взгляд автор совсем обрек витча на ощипенское существование. У него даже не было шанса в

 Отправлено: 23.07.10 20:08. Заголовок: У мя вопрос - кто та..

У мя вопрос - кто такой Риддиг

 Отправлено: 23.07.10 22:09. Заголовок: Он был в "Легенд..

Он был в "Легенде о Люке". Сын Гирфанга. Появляется на 64 странице.

 Отправлено: 01.08.10 18:35. Заголовок: А этот крысёношь! те..

А этот крысёношь! теперь врубилась

 Отправлено: 02.03.12 15:25. Заголовок: Согласна с Братишем...

Согласна с Братишем. Нет таких радителей (ну если только совсем изредко, как Сварт) которые не пеклись о своих чадах и не любили их.
Taneli пишет:

цитата:

Она его тоже не считала за сына, судя по всему.

Taneli пишет:

цитата:

Типа приспешника. Просто вертелся под ногами и всё. Изредка Села его использовала.

Думаю, что Села понимала в какую опасную игру ввязалась и просто хотела уберечь сына от опасности.
Еще хочу сказать на счет Клитча и его отца.
Фераго был военочальник и показывать, что сын ему дороже своей армии просто не имел право.

 Отправлено: 02.03.12 15:45. Заголовок: Пардон, а кто это - ..

Пардон, а кто это - Неистовый Рыж? Я читала "Клятва Воина", но такого персонажа не припоминаю.

 Отправлено: 02.03.12 17:21. Заголовок: Честно говоря, из ди..

Честно говоря, из диббунов - хищников лучше всего было именно горностаю Клитчу. Если даже о нём по одёжке судить, то отец его явно не обделял ни воспитанием ни заботой. Клитч был хорошо одет, имел хороший короткий меч и обладал привилегиями офицера! Да и по характеру он не такой уж и слабый. Гоффа в принципе тоже неплохой парень, почти всегда следовал правилу "молчи и прокатишь за умного". Как и Клитч тоже не был трусом (что подтверждает его нападение на зайца). Что же касается Покрова, он тоже не такой уж и плохой. Да и в том что он настолько ужасно обходился с Бриони скорее виноваты отцовские гены, а не то, что он - хорёк! Роди Голубика его от мирного хищника, то в аббатстве Покров бы по мирности превзошёл всех мышей, белок и всех остальных! Что же касается Витча, то по его характеру его можно охарактеризовать лишь так: зашкаливающая наглость, подлость и подхалимство, при полном отсутствии храбрости, чести и чувства собственного достоинства. Если Клитч, Гоффа и Покров ещё заслуживают уважения, то Витч просто маленький, трусливый, мерзопакостный ублюдок, к которому никакой жалости не испытывается после его смерти. Этот крыс Риддиг тоже ничем не лучше Витча. Такой же мерзопакостный и трусливый гад, плюс к этому ещё и ябеда! Дразнил бельчонка ни за что, а получив от рэдвольцев побежал к бате ябедничать. Когда кодла Гирфанга была обстреллена из пращ рэдвольцев, все крысы позорно отступили, а рассерженный батя заботливо вставил сынку люлей. Про Неистового Рыжа не знаю ничего, ибо не читал "Клятву воина". В обжем всё. )))

 Отправлено: 02.03.12 23:05. Заголовок: ну если только совсе..

цитата:

ну если только совсем изредко, как Сварт

Меня, к слову, всегда интересовало, как он умудрился сына породить, раз БД так настойчиво подчёркивал, что на жену ему наплевать.

цитата:

Думаю, что Села понимала в какую опасную игру ввязалась и просто хотела уберечь сына от опасности.

Да как-то и не скажешь. Стремись она реально такое сделать - сказала бы ему что-то вроде "Спрячься, сама всё улажу, не вылезай до поры до времени".

цитата:

а кто это - Неистовый Рыж?

Бандитик малолетний, который ещё Рэдволл завоевать хотел и всё сделал так, будто он убил предыдущего главаря.

цитата:

Да и в том что он настолько ужасно обходился с Бриони скорее виноваты отцовские гены, а не то, что он - хорёк!

Я скажу вот как: характер по наследству, увы-увы, не передаётся. Его начальный стержень закладывается ещё во младенчестве, а после его формируют и меняют самые разные внешние факторы. На этого ребёнка изначально всем было наплевать, да даже сам факт его рождения кучу вопросов вызывает. С детства он, хм, знал, что он в этом мире сам за себя, его не любят даже его родные, а нянька заботиться тоже не особо желает. А после - на него косо смотрели рэдволльцы, вечно ожидая чего-то плохого. Если человеку постоянно говорить, какой он плохой, пропащий, весь в кого-то там - то он такой и будет, рано или поздно устав всем доказывать, что это не так.
У нас же расизм в Рэдволле, ты что, забыл?

 Отправлено: 03.03.12 04:19. Заголовок: Taneli пишет: А пос..

Taneli пишет:

цитата:

А после - на него косо смотрели рэдволльцы, вечно ожидая чего-то плохого. Если человеку постоянно говорить, какой он плохой, пропащий, весь в кого-то там - то он такой и будет, рано или поздно устав всем доказывать, что это не так. У нас же расизм в Рэдволле

Ага! Это тоже внесло кое-какие коррективы. И не напрасно существует такая пословица: "Скажи ему что он свинья 15 раз, на 16 раз он хрюкнет". Если бы рэдвольцы действительно относились к нему, как к обычному ребёнку, то последствий удалось бы избежать! Его ведь бросил батя, нянька старая крыса не торопилась его воспитывать. Когда банду Сварта прогнали, малыш остался один и мог полагаться только на себя самого. А тут ещё и рэдвольцы его вечно подогревали! Вот и допекли парня, что он покусился на жизнь обидчика.

 Отправлено: 03.03.12 08:23. Заголовок: Белая Ро пишет: Я ч..

Белая Ро пишет:

цитата:

Я читала "Клятва Воина", но такого персонажа не припоминаю.

Он был в "Меч Мартина".