Отправлено: 10.06.10 21:41. Заголовок: Хотели ли рэдволльцы простить и оставить Витча?, мне никак не дает покоя этот вопрос(((

тоже моя темка с рэдволл форума-интересно ваше мнение
Короче как мы помним, Витча не приняли в ряды крыс малькарриса а заковали вместе с рабами.
Далее..
когда новых рабов выводили строиться перед статуей был такой эпизод
"Стоя со склоненной головой и скосив взгляд, Маттимео увидал Витча, стоящего в веренице с другими рабами. Его держали две крысы. Мышонок тихонько толкнул Тэсс локтем:

- Смотри, кто здесь, - наш маленький погонщик, которого "наградили" за его службу. Надеюсь, меня закуют рядом с ним на какое-то время. "
Тоесть Маттимео хотел отомстить. Но читаем дальше.

"Лестница сильно тряслась. Джесс напряженно вглядывалась в темноту.

- Там кто-то идет. Посторонись, Сэм!

Из темноты стремглав, как будто черти кусали его за хвост, выбежал маленький Витч.

- Йаах! Моя темница вся зашаталась, и дверь выпала! Помогите!

Маттимео схватил его за загривок:

- Мой отец, Орландо, ты видел их?

- Нет, нет, я только бежал. Там, внизу, все рушится! Разве вы не слышите? "
Здесь Витч среди рэдволльцев и никто его не трогает.
Далее вылезли Матиас и Орландо.

"Матиас поглядел на края образовавшейся впадины, на дне которой они оказались. Деревья бывшей рощи торчали из ее склонов под самыми различными углами, черная и коричневая земля виднелась сквозь трещины, прорезавшие травяной покров. Он устало положил меч на плечо и крикнул своим спутникам:

- За мной, в Рэдволл!

Они уже были на полпути к вершине склона, когда Витч вдруг бросился бежать. Он стремительно скатился с откоса, пересек впадину и начал взбираться на противоположный склон.

Маттимео хотел догнать его, но отец удержал:

- Пусть его бежит, сын. Ему нет места среди честных лесных жителей.
Они постояли минуту, наблюдая, как маленькая крыса перелезает через большой валун, наполовину торчавший из земли. Внезапно Витч вскрикнул и полез обратно на камень. Подняв умоляюще лапы, он завопил:

- Нет, нет, пожалуйста. Я ничего не сказал им и не собирался с ними идти. Они поймали меня! Из-за холма в поле зрения появилась шелковая маска и плащ. Затем раздался свист и в воздух взвились металлические шары.

Витч испустил дух без единого звука.

- Слэгар! "
Означает ли это то, что Маттимео хотел удержать Витча с рэдволльцами? Что было бы, если бы он не бросился бежать? И почему он стал убегать?

 Отправлено: 10.06.10 21:43. Заголовок: Мне почему-то всегда..

Мне почему-то всегда казалось, что он хотел не взять его с собой, а добить.

 Отправлено: 10.06.10 21:47. Заголовок: Taneli почему тогда..

Taneli
почему тогда это не сделать было прямо на месте?

 Отправлено: 10.06.10 21:49. Заголовок: Может, решили устрои..

Может, решили устроить всерэдволлский суд над шпионом?

 Отправлено: 11.06.10 12:06. Заголовок: KPbICKA Спасибо, чт..

KPbICKA
Спасибо, что выложила этот текст. У меня в книге не было... И, знаешь, эти места заставили меня задуматься.
Может, все-таки у Маттимео шевельнулось что-то в душе? Конечно, он держал обиду на Витча, но, наверное, не
желал крысенку таково уж зла...
А вот насчет рэдволльцев... У меня создается ощущение, что им теперь уже было все равно. Наверное,
считали Витча пропащим...

 Отправлено: 11.06.10 12:18. Заголовок: У меня создается ощу..

цитата:

У меня создается ощущение, что им теперь уже было все равно.

Типа "да пусть идёт, змеёныш мелкий"? Что же, тогда оно и к лучшему, что Слэгар его убил. По себе знаю каково оно - когда к тебе относятся как к безнадёжному.

 Отправлено: 11.06.10 13:29. Заголовок: Всё-таки, мне кажеть..

Всё-таки, мне кажеться, что Матиас хотел Витча прогнать, но не убить.
Он просто не мог его оставить так-как, Витч работал на Слегара. И только ( или нетолько )
поэтому Матиас не собирался ещё раз рисковать жизнью, чтобы потом Витч опять чё-нибудь таково не натворил.....
Таково моё мнение.

 Отправлено: 11.06.10 13:33. Заголовок: НЕТ, ВСЁ -ТАКИ МАТИА..

НЕТ, ВСЁ -ТАКИ МАТИАСУ СТАЛО ЕГО ЖАЛКО!
После того как лис убил Витча , Матиас закричал- СМЕРТЬ СЛАГАРУ !

 Отправлено: 11.06.10 13:44. Заголовок: Случ@йн@Я ^^ Не дум..

Случ@йн@Я ^^
Не думаю, что Маттиасу стало жалко Витча. А смерти Слэгару он желал по своим причинам.
Мышь хотел отомстить лису за детей. И не удивлюсь даже, если Маттиас хотел отомстить вообще за
все те беды, которые принес рэдволльцам лис.

Taneli
Типа того. Но ведь никто и не пытался подружиться с Витчем. Как знать,
может тогда бы что-то изменилось в его душе. А так получается, Витч
всех считал своими недругами. По-моему, единственный, кому он доверял, был Слэгар.

 Отправлено: 11.06.10 13:47. Заголовок: Как знать, может тог..

цитата:

Как знать, может тогда бы что-то изменилось в его душе

Я думаю, что изменилось бы. Всё-таки Витч был по сути ребёнком, а на детей всегда легче влиять, чем на взрослых.

цитата:

По-моему, единственный, кому он доверял, был Слэгар.

Это да.

 Отправлено: 11.06.10 13:59. Заголовок: Но, хотя Витч и дове..

Но, хотя Витч и доверял Слэгару, тот его не хотел принять. Видно для лиса
крысеныш был не более, чем вещь, которой можно попользоваться и выбросить.
Наверняка, Витч порой и раздражал Слэгара. Не совсем все-таки понятно, почему
лис не убил Витча сразу. Какие у него на этот счет были планы? Таскать все время с собой
только ради того, чтобы всучить владыке Малькариса?

 Отправлено: 11.06.10 14:05. Заголовок: Мне кажется, ему нра..

Мне кажется, ему нравилось разрушать чужие надежды. Он это сделал лишь из желания увидеть страх Витча.

 Отправлено: 11.06.10 14:14. Заголовок: Taneli пишет: Он эт..

Taneli пишет:

цитата:

Он это сделал лишь из желания увидеть страх Витча

Изверг. Не ты, конечно.
Но это вполне логично. У меня у самой мыслей, кажется, на этот счет нет...
Интересно, сам Брайан задумывался над этим вопросом? Или он просто создал такого
персонажа, чтобы тот только облапошил редволльцев? Как-то жестоко автор поступил
с ним... Наверное, действительно он потом не знал, что делать с Витчем.

 Отправлено: 11.06.10 14:18. Заголовок: Мне кажется, что всё..

Мне кажется, что всё-таки второе. Ведь в его книгах добрым хищникам места нет. Вот и надо было его как-то убрать, да и лишний раз подчеркнуть подлость Слэгара.

 Отправлено: 11.06.10 14:32. Заголовок: Taneli пишет: подче..

Taneli пишет:

цитата:

подчеркнуть подлость Слэгара.

Наподчеркивал уже(( Не понимаю: у БД что ни лис,
то тварь... Крысы получается и то добрее.
Некоторые считают, что Слэгар убил Витча в конце,
желая выместить на нем все то, что накипело в душе.
Почему-то именно на Витче, а не на ком-то другом...
И тем более лис выдал сам себя. Очень глупо выдал.
Бессмысленно. Автор убил двух зайцев сразу, но если посмотреть
со стороны, вопрос "зачем" так и повис в воздухе. Если уж БД
хотел избавиться от крысеныша, не легче ли было бы дать ему шанс провалить
восвояси? Для детей, конечно, такой исход, как у Брайана удобен. Вот лис такой плохой-
нехороший, поэтому он убил крысенка... Но по-нормальному это как-то ненормально...

 Отправлено: 11.06.10 14:36. Заголовок: Нет. БД должен был н..

Нет. БД должен был напомнить напоследок о том, что лисы - зло. И что Витч так уважал Слэгара, что ради него отказался от возможности начать новую жизнь.

 Отправлено: 11.06.10 14:58. Заголовок: Витч так уважал Слэг..

цитата:

Витч так уважал Слэгара, что ради него отказался от возможности начать новую жизнь.

Вот оно. Ведь если подумать, Витч мог бы остаться с рэдволльцами. Они его не гнали, но и не задерживали.
Как бы предоставили выбор. У Витча был не один такой шанс.
Хотя мне думается, что причина его "неуживчивости" еще заключается в том, что ему не по душе было, как с
ним обращались жители рэдволла. Это было для него унизительно. Все будто бы нарочно делали ему неприятное.
Наверное, так ему казалось. И, наверняка, Витчу была не по душе вообще такая жизнь. Крысеныш все-таки
стремился к другому...

 Отправлено: 11.06.10 15:04. Заголовок: Он думал, что со Слэ..

Он думал, что со Слэгаром он быстрее станет крутым и сильным.

 Отправлено: 11.06.10 15:07. Заголовок: Разумеется.....

Разумеется...

 Отправлено: 11.06.10 21:41. Заголовок: Я сначала думала, чт..

Я сначала думала, что Витч не доверился рэдволльцам из-за конфликта с Маттимео и последующего наказания за драку(он это все воспринял как враждебность Рэдволла "Можешь получить свой Рэдволл, Слэгар! Я туда больше не пойду") говорит он.
Но даже если так..
Когда я смотрела фильм Генералы Песчаных карьеров там есть эпизод как засылают мальчика в богатый дом, где он должен выяснить где все ценности и тп. Хозяева относятся к нему искренне хорошо(а не только кормят из жалости, как к сыну) и парень не может понять-кого он должен предать-своих друзей-которым нужны деньги на лекарства и еду, а они изгои и все против них, или предать людей, которые приняли тебя как сына. Он выбирает друзей, считая что не может жить среди богства, ходить в школу когда его друзья корчатся от голода и убегают от полиции..
Может быть Витч ХОТЕЛ быть со Слэгаром и бандой, из кожи вон лез чтобы Слэгар и банда его приняли, считал что они-его судьба и ему среди НИХ -место.
"МЫ со Слэгаром" - говорит он-хотя скорее всего никаких "мы" не было и не он убивал полевку и повара. Витч примазывается даже в убийстве к банде, корчит из себя заправского работорговца всю дорогу. ("О - да - я-старался") говорит он Слэгару в конце пути, когда Слэгар говорит о том, что возьмет его с собой на "важное задание".
Так что как бы плохо ни было в банде-Витч ХОЧЕТ быть там.
Тем явней его трагедия, когда Слэгар предает его и делает рабом..
А потом? Идти с рэдволльцами он не пойдет..
Просто был ли у него хоть мизерный шанс выжить? ведь не бывает безвыходных ситуаций для любого..
и вот цитата - все "Они уже были на полпути к вершине склона" - то есть ВИТЧ шел с НИМИ??? и нормально?
или он считал что его "поймали"?

 Отправлено: 11.06.10 21:47. Заголовок: KPbICKA пишет: он с..

KPbICKA пишет:

цитата:

он считал что его "поймали"?

Не думаю, что он так считал. Наверное, ему просто сразу трудно было принять верное решение. В душе его происходила
такая борьба, что выбрать: пойти с рэдволльцами или остаться кем он был...

 Отправлено: 11.06.10 22:08. Заголовок: Он сначала хотел пой..

Он сначала хотел пойти с рэдволльцами, но т.к. был слабовольным, побежал за Слэгаром.

 Отправлено: 11.06.10 22:13. Заголовок: Но он же даже не зна..

Но он же даже не знал, остался ли жив Слэгар или нет...

 Отправлено: 11.06.10 22:18. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что он увидел Слэгара. Поэтому и побежал.

 Отправлено: 11.06.10 22:31. Заголовок: Ну, кто знает... Тог..

Ну, кто знает... Тогда эта сцена получается еще более трагичной: Витч, потерявший всякую надежду, уныло бредет
за рэдволльцами. Вдруг он, на долю секунды обернувшись, замечает Слэгара. Он, не думая о последствиях, с радостью
бежит навстречу лису, но, оказавшись рядом, в ужасе понимает, что Слэгар не намерен с ним церемониться. Лис обвиняет крысенка в предательстве и достает оружие и, не взирая на мольбы, убивает Витча.
Обманутое доверие...

 Отправлено: 11.06.10 22:37. Заголовок: Вот именно это я и и..

Вот именно это я и имел в виду.

 Отправлено: 11.06.10 22:44. Заголовок: Тьфу! Уже и ава нова..

Тьфу! Уже и ава новая)))
Где твоя красивая морда?

Taneli пишет:

цитата:

Вот именно это я и имел в виду.

 Отправлено: 11.06.10 22:45. Заголовок: Уже и ава новая))) ..

цитата:

Уже и ава новая)))

Меня убила эта моська Бадранга.)

цитата:

Где твоя красивая морда?

Завтра верну на надлежащее место, не переживай (:

цитата:

А давно у тебя?

С детства фактически.

 Отправлено: 11.06.10 23:07. Заголовок: Taneli А я пока сох..

Taneli
А я пока сохраню эту... Если что, будет с чего срисовывать...

 Отправлено: 12.06.10 09:44. Заголовок: Хочешь нарисовать Ба..

Хочешь нарисовать Бадранга?

 Отправлено: 12.06.10 12:10. Заголовок: Taneli Пока я вроде..

Taneli
Пока я вроде бы ничего не хочу рисовать...
Вернее сказать, хочу, но моя идея не оформилась до конца...